Leonid_G

Ну теперь понятнее стало . А по первому пункту я в общем-то и не высказывался, хотя согласен.

Традиционную терминологию, что есть «вис» и «упор» я выше приводил, она основана на положении плеч относительно точек опоры (хвата). Вы предлагаете другую, основанную на работе мышечных групп. Собственно, пока не совсем понимаю, чем стандартные обозначения положений вас не устраивают, и какую можно извлечь пользу от пересмотра существующих определений,

Ну в заднем и переднем висе локти зафиксированы, значит это упоры? Или это относится только к кресту и "околокрестовым" положениям?

Задний и передний вис тоже?

А чего ж не сделать-то? Техника элементарная: виси себе на растянутых руках, махай ногами и прессом почаще, побей уж все рекорды. И хвата тебе уж минуту-то провисеть думаю хватит Согласен, киппинг существует и возможен, но совсем не работать руками не получится, если хочешь изобразить все-таки подтягивания, а не просто болтаться. Кстати в правилах отмечено, что помощь ног надо исключить, и судьи тоже присутствуют. А в конкретном видео на рекорд (о котором и шла речь) надо отдать должное, он вообще-то строго держит ноги назад, и работает руками и спиной, ноги только не всегда жестко зафиксированы в коленях и поэтому иногда колеблются вслед за телом по инерции.

лет 15 назад немного изучал SQL, так вот еще тогда , насколько я помню, разные простые запросы с выборками можно было составлять в Access из MsOffise-97 не дольше минуты.

По поводу действующих мышц ни разу не возражаю, именно о них и писал изначально, про суставы чего-то не понял; но тут речь шла скорее о спортивной терминологии.

<url="http://fizkultschool-402008.narod.ru/terminologiya.html">Гимнастическая терминология</url>
" Термины упражнений на снарядах
Вис – положение занимающегося на снаряде, в котором плечи находятся ниже точек хвата.
Упор – положение занимающегося, в котором его плечи выше точек опоры."

<url="http://expertst.ru/site/show_article.php?id=79&part=elements">Спортивная гимнастика. Упор руки в стороны или крест</url>
"При выполнении креста руки, расположенные точно в стороны, выпрямлены в локтевых суставах так, чтобы локтевые впадины были обращены книзу, ноги и туловище составляли прямую линию. Плечи, незначительно смещенные вперед,- на уровне хвата, голова прямо, живот подтянут. Сильно сжимая кольца кистями, гимнаст напрягает мышцы верхнего плечевого пояса и мышцы спины, возникает значительное натуживание. В таком положении (позе) и происходит удержание креста в неподвижном (статическом) режиме"
Т.о. идельный крест занимает как раз промежуточное положение между упором и висом.

+4=8374

Честно говоря, я думал, что про бицепсы ты сам стебешься, а тут еще и тренер с наблюдениями . А парень реальный немецкий армрестлер <url="http://www.metronews.ru/novosti/mattias-hellboj-shlitte-u-menja-prosto-kost-shirokaja/Tpongi---4wukLabE8nxI/">Маттиас Шлитте</url>

Выше горизонтали это скорее упор, ниже - вис, давление всегда сверху (сила тяжести), и никакая физика тут не причем. Речь не о терминах, а о нагрузке на мышцы в крайнем ГИПОТЕТИЧЕСКОМ положении, крест на кольцах здесь просто наглядный пример, чтобы продемонстрировать уровень этой нагрузки. Да, может быть в крест чаще опускаются из упора и фиксируются, из виса подняться в крест наверное еще труднее, но зачем углубляться в спортивную гимнастику

Imho по поводу этих подтягиваний
понятно, что максимально увеличивая ширину хвата уменьшаем амплитуду движения и как бы уменьшаем выполненную работу. Но в данном случае "уменьшаем" совсем не означает "облегчаем". За счет изменения опорных точек, выигрываем в расстоянии и проигрываем в силе, приложенные усилия работающими мышцами (в основном широчайшими) гораздо больше, причем еще и мышцы не в том положении, где они могут развивать максимальную силу. Теоретически, минимальная работа (близкая к нулю!) будет при расставленных в стороны прямых руках и минимальных покачиваниях. На турнике этого не сделать физиологически из-за хвата, выполнить можно на кольцах, при этом получим крест. Кому-то кажется легким повисеть в кресте покачиваясь минуту? (вопрос скорее риторический)
Т.о. если надо выполнять подтягивания на скорость за конкретный промежуток времени стоит максимально расширять хват (о чем и говорит Куликов), но нужно иметь достаточно большой запас силы, чтобы с таким хватом в хорошем темпе продержаться заданное время. Кстати и киппинг из-зз малой амплитуды получается меньше. В общем, можно считать эти подтягивания некрасивыми, не совсем подтягиваниями и т.п., но уж никак нельзя считать их легкими. По поводу правил соревнований и рекордов - это уже отдельная тема.
P.S. Они мне тоже не нравятся

Виолончелист?

Точно! А во втором варианте мышца вырастет толстая, но короткая, а рука так и привыкнет и уже не будет до конца разгибаться Так и будешь ходить всю жизнь с разными бицепсами

Это мнение, возникшее при наблюдении за некоторыми знакомыми курильщиками, написанное в ответ на конкретное соответствующее высказывание на форуме, не более того